Patchy rain nearby 15.4 °C
O. 11.08
Liega, Olga, Zigita, Zita
SEKO MUMS
Reklāma
Ilze Graudiņa: "Paņemot no dzīves mazu karkasiņu un apaudzējot ar savu iztēli, rodas mans romāns. Jau brīdī, kad es sāku rakstīt, tā vairs nav reālā dzīve."
Ilze Graudiņa: "Paņemot no dzīves mazu karkasiņu un apaudzējot ar savu iztēli, rodas mans romāns. Jau brīdī, kad es sāku rakstīt, tā vairs nav reālā dzīve."
Foto: Kristīne Ilziņa / Latvijas Mediji

Ilze Graudiņa (Akmene) ir psihodinamiskās psihoterapijas speciāliste, rakstniece, trīs dēlu mamma, viena vīra sieva jau 33 gadus, sirsnīga draudzene. Mūža mīlestības – jūra un Latvija.

Reklāma

Vasaras sākumā iznāca Ilzes Graudiņas jaunākais romāns “Māsa. Brālis”, bet autore turpina strādāt kā psihoterapijas speciāliste. Kad bijām sarunājušas interviju, rakstniece viesojās arī grāmatnīcā “Globuss” Vaļņu ielā, kur uz autogrāfu stundu bija atnākuši gan seni draugi, gan lasītāji, ar kuriem rakstniece tikai iepazinās. Pēc tam devāmies uz omulīgu jūgenda kvartāla dzīvokli, no kura logiem paveras lielisks skats, bet pa ceļam rakstnieces vīrs Alvis Akmens izstāstīja, ka šo dzīvokli viņi pēc ilgiem meklējumiem iegādājušies, jo… Ilze vēlāk tai dienā saņēmusi debesu svētību darījumam – viņai uzkakājis putns! Un tiešām, nu viņi te dzīvo jau gadu desmitiem un jūtas gandrīz tikpat labi kā piejūras mājā, kur cenšas pavadīt lielāko daļu vasaras.

Kā tu pati no profesionālā viedokļa vērtē savu grāmatu – ko tā devusi tev un ko dos lasītājam?

Te nu ir tas gadījums, kad nevarēju šo grāmatu neuzrakstīt – domāju, cilvēki, kas romānu izlasīs, to sapratīs. To var lasīt vienkārši kā stāstu par kādu ģimeni, vērojot māsas un brāļa attiecību virpuļus, bet var lasīt, arī pamanot psiholoģiskus knifus. Esmu mācījusies divus psihoterapijas veidus – psihodinamisko un ģimenes sistēmisko terapiju, un katra no tām atšķirīgi lūkojas uz māsām un brāļiem. Psihodinamiskos terapeitus vairāk interesē bērna iekšējā pasaule – jūtas, fantāzijas, konflikti un attiecību modeļi, kas veidojas attiecībās. Piemēram, brālis vai māsa ir pirmais konkurents bērna dzīvē, kas rada emocionālu satricinājumu – greizsirdību, dusmas, sajūtu, ka viņš ir aizstāts un bailes zaudēt vecāku mīlestību. Tad ir svarīgi, vai bērns “drīkst” izdzīvot šīs jūtas un tās integrēt, nezaudējot mīlestību pret brāli vai māsu. Šis ir tikai viens māsu un brāļu attiecību aspekts, ko esmu atainojusi, bet vērīgs lasītājs visā romāna garumā pamanīs pretrunīgumu, kas pastāv māsas un brāļa attiecībās – kā tas ir: mīlēt savu konkurentu? Kā tas ir – veidot tuvību ar saviem vienaudžiem? Un cik viegli vai grūti tas nākas mūža garumā?

Savukārt sistēmiskā ģimenes terapija uz brāļiem un māsām skatās kā uz visas ģimenes sistēmas daļu, kurā tiem ir iespēja mācīties dažādas prasmes – sadarboties, risināt konfliktus, aizstāvēt savas robežas, veidot tuvību un lojalitāti. No šīs pieredzes veidojas daudzi pieaugušo attiecību modeļi. Lai uzturētu līdzsvaru ģimenē, bērni nereti neapzināti sadala lomas – “atbildīgais”, “nemiernieks”, “ģimenes lepnums”, “jautrais” vai “klauns”. Ja vecāku starpā ir liela spriedze, bērni reizēm neapzināti tiek iesaistīti sistēmas stabilizēšanā. Teiksim, viens bērns kļūst par “labo bērnu”, lai mazinātu spriedzi, otrs sāk uzvesties problemātiski, novēršot uzmanību no vecāku konfliktiem, vai arī māsas un brāļi veido aliansi ar vienu no vecākiem. Šos un daudzus citus aspektus lasītājs var atrast manā grāmatā.

Ilze Graudiņa, "Māsa. Brālis".

Kas ir galvenās vainas, ar kurām pie tevis kā speciālistes vēršas līdzcilvēki?

Klienti bieži nāk pie manis ar jautājumu – kā tikt vaļā no veģetatīvās distonijas, trauksmes, depresijas? Daži pat jautā – kā tikt vaļā no emocijām un jūtām, kas “traucē dzīvot”? Mans uzdevums ir skatīties dziļāk – kas radījis iekšēju konfliktu un spriedzi, nespējot pieņemt savas jūtas? Cilvēki bieži vēlas piedot saviem vecākiem, ka viņi nav spējuši pietiekami labi pildīt vecāku lomu, ka nav spējuši būt atbildīgi pieaugušie līdzās saviem bērniem. Tikai izprotot, no kurienes nāk spēcīgas un bieži nepatīkamas emocijas un jūtas, kādu lomu tās spēlē psihes struktūrā, var nonākt līdz izpratnei, kādēļ cilvēks nav ticis galā ar iekšējiem izaicinājumiem un ir piedzīvojis panikas lēkmes, trauksmi vai depresiju.

Cilvēkam neatliek nekas cits kā skatīties acīs savām dusmām, bailēm, vilšanās un vainas sajūtai vai kaunam, pārstrādāt to, kas nav integrēts psihē un pieņemt savu pretrunīgumu. Es teiktu – pieņemt savu cilvēciskumu visā tā sarežģītībā. Diemžēl ne katram tas ir pa spēkam. Saku paldies visiem saviem klientiem, kuri nav nobijušies un pāragri nav pametuši psihoterapijas procesu.

Runājot ar tevi, šķiet, ir tāpat: tu turi mūri sev priekšā un rādi tikai tās mazās ainiņas, kuras esi īpaši svešiniekiem uzzīmējusi priekšā šaujamlūkām. Kāpēc tas ir tik svarīgi?

Tas ir konflikts starp abām manām nodarbēm – rakstīšanu un psihoterapiju, kas mēdz man sagādāt raizes. Rakstniekam ir svarīgi izmantot savu iekšējo pasauli, lai radītu literāros darbus un, kā man jaunībā ieteica pazīstams dzejnieks, atklāt pasaulei savus dēmonus, bet psihoterapijas speciālistam ir svarīgi palikt kā baltai lapai vai ekrānam, uz kura klients var izspēlēt un projicēt savus iekšējos konfliktus. Tādēļ jāatzīst, ka es ne vienmēr esmu pārliecināta, vai tas, ko par sevi esmu atklājusi intervijā, maniem klientiem nāks par labu, ja viņi to izlasīs. Tiesa, redzēt, ka psihoterapijas speciālists arī ir cilvēks ar savu dzīves vēsturi, pārdzīvojumiem un jūtām, varētu nākt par labu. Pastāstīšu par kādu pieredzi, kur ģimenē smagi traumēts klients negaidīti bija spiests īsu brīdi atrasties kopā ar mani un manu toreiz mazo dēlu. Biju nobažījusies, kādu iespaidu šī pieredze atstās uz klientu, bet viņš man vēlāk teica – šī sastapšanās bijusi ļoti svarīga. Jo, ja es pret savu dēlu būtu izturējusies tā, kā reiz pret klientu bija izturējušies viņa vecāki, viņš man nekad vairs nevarētu uzticēties. Bet klients bija ieraudzījis, ka es esmu tas pats cilvēks, kas kabinetā, un tas viņu bija pārliecinājis, ka ir iespējama citāda vecāku un bērnu attiecību dinamika, nekā klients bija piedzīvojis savā ģimenē.

Reklāma
Reklāma
Ilze ar mammu un tēti savā otrajā dzimšanas dienā.

Cik liels tavos darbos ir “īstu cilvēku” īpatsvars un cik daudz ir rakstnieces iztēles?

Anšlavs Eglītis savulaik teica, ka jāņem ir no dzīviem cilvēkiem, un tāpēc sastrīdējās ar draugiem, sava laika māksliniekiem – Romānu Sutu un pārējiem, tomēr par spīti tam, Eglītis deva šādu padomu jauniem rakstniekiem.

Man šķiet, rakstnieka fantāzija tomēr ir ļoti svarīga. Paņemot “no dzīves” mazu karkasiņu un apaudzējot ar savu iztēli, rodas mans romāns. Jau brīdī, kad es sāku rakstīt, tā vairs nav reālā dzīve, tāpēc ir tikai dabiski un labi, ka varonis ieaug rakstnieka izveidotajā pasaulē.

Vai tu savus varoņus arī redzi? Vai rakstot acu priekšā ir reāls cilvēks, varoņa prototips vai tomēr svešinieks, tevis radīts?

Manā iepriekšējā romānā “Šeit nav nekāda bēdu leja” bija viens varonis, kuru es ļoti gribēju paņemt no dzīves, un tieši tādu, kāds viņš izskatās. Viņš man bija devis atļauju, un viņam arī daudz nerūpēja, kas ar viņa reputāciju varētu notikt. Bet rakstot pamanīju, ka varonis mainās un tas vairs ne vizuāli, ne pēc rakstura nav tas pats cilvēks, kuru es centos atveidot. Tā ir ilūzija, ka tu paņemsi un uzrakstīsi dzīvi vai cilvēku viens pret vienu. Pat ja tā ir autobiogrāfija, tā tomēr ir fikcija. Nevar uzrakstīt mirkli, kas ir pagājis. Psihoterapijā saka: pagātne ir mirušais laiks, nākotne ir nepienākušais laiks. Tādēļ tagadne ir vienīgais reālais laiks. Kad iznāca mans otrais romāns “Bēgošais krasts”, Māris Čaklais par tā deviņām varonēm sievietēm ļoti precīzi sacīja: “Tās nav deviņas sievietes, tās ir vienas sievietes deviņas daļas.” Tieši tā tas ir – uzrakstītajā literatūrā darbojas rakstnieka psihes daļas.

Atgriežoties pie “Māsa. Brālis” – vai šis saucams par autobiogrāfisku darbu?

Ja nebūtu manas redaktores Lindas Kusiņas-Šulces, es uz šo jautājumus varētu atbildēt ar “jā”, taču viņas iespaidā šis darbs pārtapa par daiļliteratūru. Manā datorā glabājas pirmvariants, kuru kā ģimenes vēsturi atstāšu dēliem, bet pie lasītājiem nonāca romāns, kurš ieguvis vispārīgākus vaibstus.

Kas bija svarīgāk – parādīt autentisku tālaika vidi, vecāku un bērnu, māsu un brāļu attiecības vai izstāstīt brāļa stāstu?

Vairāk ļāvos stāsta plūdumam un tikai pārlasot ieraudzīju, ka izdevies arī izcelt gaismā vecāku visai interesantās profesijas. Domāju, neviens literāts nevar atturēties no kārdinājuma to likt galdā. Mans tēvs bija vairākkārtējs Latvijas PSR čempions un PSRS čempions rallijā. Zinu, kā jūtas sportista ģimene: tikai vasarās tēvu sastapām kādas piecas dienas, pārējā laikā viņš bija prom.

Mammas profesija ir ne mazāk interesanta, viņa bija Ģenerālprokuratūras prokurore un strādāja Augstākajā tiesā. Es mēdzu lūgt viņas kolēģiem apskatīt foto no krimināllietām, ko mamma man nekad neatļautu. Jaunībā jau nāve nešķiet reāla, lai kāda tā izskatītos. Arī romānā ir aina, kur noziedznieks bēg no tiesas zāles un māsai ar brāli būt tādā brīdī klāt šķiet fantastiska veiksme, nevis bīstams atgadījums.

Vecāki bija arī izteikti pretstati. Esmu vairāk tēva meita, tāpat kā mana jaunā romāna varone. Sievietēm kādreiz loma ir bijusi visai nepateicīga: viņas ir tās, kuras ir mājās, tās, kuras rājas, tās, kuras gādā, lai viss būtu kārtībā, visi paēduši un nolikti gulēt. Vīrietis ir brīvais vējš, kurš kaut kur klaiņo, vai kā mans tēvs ir prom treniņnometnēs un sacensībās. Kad viņš ieradās mājās, tas bija interesanti, viņš vienmēr atveda dāvaniņas, stāstīja stāstus. Tā ir realitāte, kuru atpazīs daudzi cilvēki. Ar prieku redzu, ka šodien vīriešiem bērni ir kļuvuši nesalīdzināmi svarīgāki nekā kādreiz, ir pat vīrieši, kas uzņemas audzināt zīdainīti, kamēr sieva būvē karjeru. Ja ko tādu piedāvātu manam tēvam vai jebkuram viņa paaudzes vīrietim... (Smejas.) Viņi domātu, ka tiek izjokoti.

Reklāma
Ilzes tēvs Jānis Graudiņš rallija laikā skrien uz kontrolpunktu.

Mans tēvs bija brīvais gars, bet vienlaikus viņš man deva ļoti lielu drošības sajūtu. Tas izklausās pretrunīgi, bet tā tas bija. Visi piedzīvojumi, kurus viņš mums uzrīkoja bērnībā, arī prasme pasacīt īstos vārdus īstajā brīdī – pat atvadoties no mums visiem beidzamo reizi…

Vai tevis sacītajā neparādās zināma pretruna, salīdzinot tēta un mammas lomas?

Saprotu, ka mammai bija ļoti grūts darbs, viņu tracināja recidīvistu nodarītais, un viņa bieži bija dusmīga. Bet tēvs, īpaši pēc tam, kad pārtrauca sportot, bija ļoti klātesošs. Viņš gatavoja ēdienu, pat Vecgada vakara karpu želejā, un vienmēr uztaisīja mums katram paciņu ar zvīņām veiksmei. Droši vien es vairāk atceros laiku, kad viņš jau bija mājās.

Kaut kad senāk mēs ar tevi runājām, un es prasīju, kurš no vecākiem bija riskētājs. Tu smējies un atbildēji, ka, protams, tas bija tētis.

Rallijā risks ir milzīgs. Es sacītu, ka rallijs ir bīstamāks par “Pirmo formulu”.

Un kāda bija tava mamma?

Mamma bija tas ļoti godīgais cilvēks. Tāds, kurš pat spraudīti no darba nepaņēma. Viņa bija arī piesardzīga, īpaši, kad tēvs gribēja parādīt, kā braucis kādā no rallija ātrumposmiem.

Vai tu riskē ikdienā?

Jā, bieži vien es pietiekami neizpētu apstākļus un sanāk riskēt. Reiz bijām ar kompāniju Jemenā. Vismaz es nezināju, ka praktiski tur jau ir sācies karš. Sēžam viesnīcas dārzā, esam mierīgi un priecīgi, līdz ieskrien kāds no mūsējiem un kliedz: “Visi iekšā, tas nav salūts, tā ir apšaude!” Izrādās, Jemenā iekšējos partiju konfliktus mēdz risināt, kaut ko vai kādu uzspridzinot vai nošaujot, un pēc tam dzīvie sēžas pie sarunu galda un risina situāciju. Pēc tās apšaudes mūs kā ārvalstniekus apsargāja armija. Otrā dienā gribēju nopirkt tirgū augļus, un mani grasījās pavadīt pavisam jauns puisis. Mēģināju viņu atrunāt, sakot, ka aiziešu viena pati. Esmu jau kādu laiku nodzīvojusi, bet viņam vēl visa dzīve priekšā. Taču viņš kā kārtīgs militārists neatkāpās. Lībijas kara laikā biju braucienā pa Ēģipti, diezgan tuvu Lībijas robežai. Bet sajūta vienmēr ir bijusi, ka ar mani nekas nenotiks, viss būs kārtībā. To esmu mantojusi no tēva.

Tu tātad atvaļinājumā mēdz apmeklēt zemeslodes karstos punktus? Kā uz to skatās Alvis?

Viņu raksturo šāds gadījums. Grasāmies ar dēlu doties uz Jaungvineju, kas ir bijis mans sapnis no agras jaunības. Prasu Alvim: “Vai tevi neuztrauc, ka mums būs trīspadsmit pārlidojumi?” Un viņš atbild: “Es neesmu māņticīgs.” Bet es taču mēģinu noskaidrot, vai viņu neuztrauc ar daudziem lidojumiem saistītās neērtības!

Vīrieši vispār bieži izvēlas noklusēt to, kā viņi jūtas vai kas ar viņiem notiek, – tā ir ne tikai mūsu, bet arī daudzās citās ģimenēs. Esam precējušies jau 33 gadus, un to nodrošinājis Alvja nesatricināmais miers kopā ar manu slikto atmiņu – ka es necenšos aktualizēt vai krāt aizvainojumus vai nesaprašanās.

Ilze ar brāli viņa bērnudārza izlaidumā.

Kā tev šķiet, ko par romānu sacītu tavs brālis?

Domāju, ka viņš būtu apmierināts. Mamma, kad uzzināja, ka rakstu romānu par brāli un māsu, ieteica: “Tikai neraksti neko sentimentālu, tas brālim nepatiktu.” Domāju, ka to esmu izpildījusi. Viņš nebija cilvēks, kas īpaši paustu savas jūtas.

Reklāma
Reklāma

Kā tu domā, vai viņa atmiņas par bērnību būtu tādas pašas kā tavējās? Esmu konstatējusi, ka mums ar brāļiem par vienu un to pašu notikumu mēdz būt dažādas atmiņas.

Katra cilvēka psihe ir atšķirīga un arī uztvere ir atšķirīga. Intelekta pamatfunkcijas ir uztvere, atmiņa, uzmanība un domāšana. Man vienmēr ir licies, ka svarīgākā ir uztvere – manuprāt, tas ir tas stikliņš, caur kuru mēs skatāmies. Ja tu skaties caur sarkanu stikliņu, viens brālis caur zaļu un otrs caur brūnu, ir pilnīgi skaidrs, ka jau tajā pašā brīdī, kad notiek darbība, jūs visi trīs redzat katrs ko citu. Tieši tāpat mēs ar brāli dažādi skatāmies uz lietām. Viņam, piemēram, bija aizvainojums par to, ka “šitā lielā” var viņu komandēt, un viņam nebija ne jausmas, kā jutos es – ka man jātiek galā ar virkni uzdevumu, kas man ir uzticēti, un viņš mani neklausa. Būt vecākajam bērnam zināmā mērā ir pagodinošs postenis. Vecāki uz tevi raugās ar lielāku atzinību, uztic atbildību. Jaunākajam atliek klausīt vecāko, kurš bieži nemaz tik prātīgs nav.

Kad nomira brālis, teici, ka sēras bija tik smacējošas, ka nevarēji raudāt. Kas tev palīdzēja?

Filmas. Skatījos filmas, kas manī raisīja asaras. Kliente, kurai bija bijis spontānais aborts, šo faktu nebija līdz galam apzinājusies. Viņai savukārt to saprast palīdzēja tas, ka es, viņā klausoties, sāku raudāt.

Man palīdzēja arī rakstīšana. Pati eju pie psihoterapeites reizi mēnesī – lai varētu pārliecināties, ka ar mani tagad viss ir kārtībā.

Kas ir tavi pirmie lasītāji?

Mans vīrs. Pirmais lasītājs un kritiķis – gan ļoti saudzīgs. Un Ārija Vāciete. Viņa ir lasījusi abas manas pēdējās grāmatas un viņas piezīmes man ir ļoti palīdzējušas. Vēl, protams, mana redaktore Linda Kusiņa-Šulce, kura šo romānu ir izlasījusi vismaz desmit reizes.

Pati lasu ārkārtīgi daudz. Varbūt par daudz. Ir bijis, ka vienā vakarā izlasu grāmatu un uzreiz ķeros pie nākamās. Kad izlasīju Hanjas Janagiharas “Uz paradīzi”, jutu, ka šis ir no romāniem, kurus neaizmirst. No latviešu rakstniekiem noteikti gribu pieminēt Baibu Zīli, kuras darbus vienmēr gaidu, arī Kristīni Ilziņu. Cenšos izlasīt visus sērijas “Es esmu…” darbus, arī sēriju “Mēs. Latvija. XX gadsimts”. Tāpat sekoju Laimai Kotai, Ingai Ābelei, Mārim Bērziņam, Arno Jundzem. Ir daudzi cilvēki, par kuriem man ir svarīgi zināt, ar kādām domām viņi dzīvo un ko šobrīd raksta.

Kas vēl tev dzīvē liekas svarīgs?

Ļoti svarīgi man šķiet, lai cilvēks dzīvē nepaliek viens. Par laimi, nav īpaši daudz nācies strādāt ar tādiem klientiem, bet atceros Silvijas Brices tulkoto Roberta Zētālera grāmatu “Visa dzīve”. Tas cilvēks man likās tik ārkārtīgi vientuļš… viens… Man šķiet svarīgi, lai katram būtu kāds tuvinieks. Mājdzīvnieks ir labi, bet vajadzīga ir arī dialoga iespēja, kopības sajūta. Apskāvienu teorija ir ļoti nopietni ņemama. Ikvienam ir vajadzīgs noteikts apskāvienu skaits.

Grāmatas arī ir svarīgas. Vēroju, ka latviešiem svešumā to ļoti pietrūkst – grāmatu dzimtajā valodā, to grāmatu, kuras tiešām gribētos, nevis tās, kuras atved cits pēc savas gaumes.

Jā, un jūra!

Tieši domāju, cik ilgi tu nepieminēsi jūru!

To, kas ir tikpat svarīgs kā gaiss, pat neienāk prātā pieminēt. Rīga ir mana dzimtā un mīļākā pilsēta no visām, bet jūra te ir patālu. Neesmu izcili laba peldētāja, bet man vajag jūras klātbūtnes sajūtu.

Ilze ar brāli pēc 18. novembra parādes.

Kāda ir tava ideālā diena?

Diena vietā, kur ir jūra. Lai cik man patiktu ceļot, tā būtu diena Latvijā. Ar gadiem arvien vairāk jūtu, cik svarīgi man ir būt šeit. Ja esmu labi izgulējusies, rakstu. Pēc tam eju pastaigāties vai peldēt. Mēs ar Alvi parasti peldam līdz novembra vidum, bet, kad jūra sāk sasalt, tad gan vairs ne.

Atlikušajā dienas daļā atkal rakstītu. Parosītos pa māju. Padarītu kaut ko fizisku. Tāpēc mana rakstnieces rezidence ir mana lauku māja, kur ir tapis viss, ko jebkad esmu uzrakstījusi. Kā Džeinas Ostinas laikos, kad salonā risinājās dzīve un sarunas, blakus kāds izšuva vai dziedāja, bet viņa sēdēja un rakstīja. Ja apkārt ir savējie, es arī varu rakstīt jebkādā ņudzeklī.

KONTEKSTS

Grāmatu izdevniecība "Latvijas Mediji" darbu sāka 1998. gadā ar latviešu rakstnieka Vladimira Kaijaka romānu "Enijas bize". Oriģinālliteratūra allaž ir bijusi izdevniecības galvenais stūrakmens un veiksmes stāsts. Vairāki romāni saņēmuši "Lielo lasītāju balvu". Šodien izdevniecība "Latvijas Mediji" piedāvā oriģinālo un tulkoto literatūru, vēsturi un dokumentālo literatūru, praktiskās grāmatas, gadagrāmatas, kalendārus, bērnu grāmatas. Katru gadu izdevniecība lasītāju rokās nodod vairāk nekā 100 dažādu nosaukumu darbus.

Jaunākās grāmatas meklē izdevniecības veikalā šeit

Izvēlies savu soctīklu platformu, lai sekotu LASI.LV: Facebook, X, Bluesky, Draugiem vai arī Instagram. Pievienojies mūsu lasītāju pulkam, lai saņemtu īpaši tev atlasītu noderīgu, praktisku un aktuālu saturu. 

Pieraksties LASI.LV redaktora vēstkopai šeit.

Pieraksties un reizi nedēļā saņem padziļinātu LASI.LV galvenā redaktora aktuālo ziņu, kompetentu viedokļu un interesantāko interviju apkopojumu.

Reklāma
Reklāma
Reklāma
Reklāma
Reklāma
PAR SVARĪGO
Reklāma